Keskustelua Pokerista
Syyskuu 09, 2010, 09:02:30 *
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
 
   Etusivu   Ohjeet Haku Kirjaudu Rekisteröidy  
Sivuja: [1] 2   Siirry alas
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Rozzi - fisu haiden seassa kullan kiillto silmissä  (Luettu 963 kertaa)
Rozzi
Newbie
*
Poissa Poissa

Viestejä: 32


Profiili
« : Helmikuu 07, 2010, 15:11:14 »

Terve kaikille

Allekirjoittanut yrittää toisen kerran elämässään startata nettipokerin peluuta - kullan kiilto silmissä. Ensin hieman taustaa herosta:
1. Ensimmäinen kosketus nettipokeriin taisi olla Full tiltillä. Noista peleistä on jo aikaa varmasti yli vuosi - ehkä kaksikin. Oppirahojen makselua - tosin ei isosti. Alkutalletus taisi olla 50 €. Pelaaminen tuolloin taisi olla break-eveniä ja rolli taisi lopulta mennä siihen, kun kyllästyin tuohon paikallaan polkemiseen Iskee silmää Seuraava osoite oli vinkkien saattelemana everest poker - kohtalo siellä melkolaillla sama sillä poikkeuksella, että tuolla sain selvästi kasvatettua rollia, mutta pitkäaikainen mielenkiinto ei sitten kuitenkaan riittänyt hitaaseen etenemiseen. Molemmissa paikoissa tuli aikanaan tahkottua ilman minkäänlaisia rakeback diilejä.
2. Olen pyrkinyt opiskelemaan pokerin pelaamista edellämainittujen pelien aikana ja niiden jälkeen. Hyllystä löytyy Sklansky ja Pieni vihreä kirja. Koneelta löytyy Stove ja HEM. Eli jonkun asteisia valmiuksia pelaamiseen pitäisi olla. Opiskelussa on vain se ongelma, ettei oikein tiedä, että mitkä asiat kannattaisi päntätä vieraan kielen sanakokeiden tapaan selkäytimeen niin, että ne todella muistaa pelitilanteessa. Esimerkiksi sklanskyssähän on asiaa niin paljon, että itse en ainakaan yhdellä lukemisella kaikkea osaa. omaksua. Omasta mielestä tärkeimmät asiat, jotka tulisi hallita, olisivat seuraavat (ja nämä jutut pikkuhiljaa mielestäni olen alkanut hanskaamaan):

           - Aloituskädet: pokerstove on auttanut ymmärtämään mitä milläkin kädellä voin odottaa ja ennenkaikkea mitä voin odottaa tiettyä vastajien  lukumäärää vastaan ts. on parempi että vastassa on vain yksi kuin kolme vastustajaa

           - Outtikerroin vs. pottikerroin: Tämä oli muistaakseni ensimmäisten pelikertojeni yksi ongelma. En aina uskaltanut lähteä mukaan kun vihu laittoi merkkejä pöytään vaikka luultavasti monesti pottikertoimet huomioiden olisi kannattanut. Edelleenkin joudun kuitenkin käyttämään outtikerrointaulukkoa apuna peleissä. Tässä saattaisi olla yksin opiskelun paikka - vinkkejä otetaan vastaan. Itsellä ajattelumalli menee tällähetkellä seuraavasti: Pöydällä on 4$. Vihu korottaa 1$. Joudun laittamaan pöytään 1$ saadakseni 5$ - pottikerroin 1:5. Jos outtikerrointaulukko näyttää esim. 1:4 kerrointa niin maksan vihun korotuksen. Menikö oikein tähän saakka? Tiedän 4 ja 2 säännön, joilla voin kertoa outtien lukumäärän. Niin hassulta kuin se tuntuu varmaan, mutta en silti oikein osaa tuota käyttää. Kertomalla päästään outtiprosentteihin. Sanotaan, että outtiprosentti on vaikka 20 %. Millä laskulla vertaan tätä pottikertoimeen? Jos pottikerroin on 1:5. Tätä kirjoittaessa katsoin videoclipin, joka käsitteli pottikertoimia ja outtikertoimia. Nyt uskon teoriassa hanskaavani asian. Esim. Floppi tulee pöytään. Minulla on 5 outtia. 5x4=20% eli 20% mahdollisuus parantaa kättä. Pöydällä on 1$. Vihu lyö 1$. Minun pitäisi lyödä 1$ pysyäkseni mukana. Pottikertoimeni on 33% (minun yksi dollari oli 1/3 osa lopullisesta potista). Eihän tämä niin vaikeaa olekaan. Tässä tapauksessa siis Fold.

Edellinen vielä toistamiseen:
Pottikerroin: 1:2 Outtikerroin: 8.4:1 (Tämä taulukosta)
Pottikerroin: 33 % Outtikerroin: 20 % (Molemmat päässä laskemalla)
Fold ratkaisuna. Muistisääntö itselle: Prosenteissa pottiprosentti pitää olla pienempi (kuin outtiprosentti), jotta kannatta maksaa.
                                                 Kertoimilla pottikerroin pitää olla suurempi, jotta kannattaa maksaa.

Kumpaa itse käytät? Nopeita päätöksiä tehdessä kuvittelisin prosenttien olevan toimivampi vaihtoehto. Vai onko joku kanssapelaajista opetellut outtitaulukon kertoimet ulkoa ja osaa pelitilanteessa hakea muistista, että 8 outtisen outtikerroin on flopilla 4,9:1 ?

Vielä hieman pelaamisen tavoitteista: joka kuukaudelle hieman extra rahaa. Thats it. Leipätyötä tästä ei ole tarkoitus tehdä. Jonkinlainen tavoite voisi olla (rakebackit mukaan lukien) 200$/kk.

Pelitahtina keskimäärin tavoitteena 1h/päivä. Lajina Fixed limit. Tasot luultavasti 0,5/1 ja 1/2.

Varsinainen pelaaminen alkaa kunhan saan rakeback diilillä varustetun pelitin käyttöön (luultavasti ensi viikon alussa).
Tänä viikonloppuna pelailin hieman vanhoilla talletuksilla ja perjantain ja lauantain lopputulos näyttää seuraavalta:
480 kättä - Uppia 55,84 big betsiä. Kuvankin voisin laittaa tuosta kunhan keksin miten se laitetaan tähän.

Ajatuksia/kommentteja otetaan vastaan  Hymyilee
tallennettu
Rozzi
Newbie
*
Poissa Poissa

Viestejä: 32


Profiili
« Vastaus #1 : Helmikuu 07, 2010, 15:26:03 »

« Viimeksi muokattu: Helmikuu 07, 2010, 15:40:38 kirjoittanut Rozzi » tallennettu
qla
Sr. Member
****
Poissa Poissa

Viestejä: 374



Profiili
« Vastaus #2 : Helmikuu 07, 2010, 18:29:36 »

Itsekin pelaan FL joten jos saat laitettua kinkkisiä käsiä ketjuusi, niin keskustelisin niistä mielelläni. Toivomuksena on kuitenkin, että käytät jotai konverteria ja postaat kädet suoraan tähän ketjuun -> käsiä on helpompi tutkia vaihe vaiheelta kun ei tarvitse pomppia jonkun Weaktightin ja ketjusi välillä. Lopputulokset voit minun puolestani myös jättää niistä käsistä pois, joista haluat keskustelua. handconverter.com on kätevä muunnin.

Laita hieman lisää tietoa pelityylistäsi, esim VPIP, PFR, 3-bet-%, WSTD jne. Jos näistä ei ole vielä kunnon otantaa, niin kerro ajatuksiasi ja tavoitteitasi oman tyylin suhteen.

Tulen seuraamaan tätä mielenkiinnolla, aktiivisia FL-blogaajia ei ole (koskaan) riittävästi tällä sivustolla! Onnea peleihin!
tallennettu

FL microgrinder
Rozzi
Newbie
*
Poissa Poissa

Viestejä: 32


Profiili
« Vastaus #3 : Helmikuu 07, 2010, 20:09:54 »


Lyhyen otannan statsit. Sana on vapaa ja toivottava  ;)Tämän päivän sessiossa törmäsin melko yleiseen ongelmaan. Vasemmallani istuu vihu, joka on todella agro. Kuinka sellaiseen pitäisi suhtautua vai pitäisikö vain pöytää vaihtaa kylmästi jos ko. kaverin viereinen paikka on ainut missä voi istua?
Statseista sen verran vielä että ne edustaa tämän viikonlopun statseja eli käsiä ei päivässä ole montaa tullut. Should I step it up?
tallennettu
qla
Sr. Member
****
Poissa Poissa

Viestejä: 374



Profiili
« Vastaus #4 : Helmikuu 07, 2010, 20:43:40 »

Jees meinasin et jos löytyy tuhansien käsien statseja, noihan ei sano juuri mitään. Sanovat kuitenkin sen, että ihan hyvältä näyttää. Millasta VPIP ja PFR tavoittelet?

Jos vasemmalla oleva vihu on aggro, niin hieman tiukentaisin openraise-rangea jos kaveri 3-bettaa paljon. Tosin silloin kannattaa muistaa, että jos 3-bet range on laaja, voit tehdä hieman enemmän call-downeja jos vihu jatkaa aggroilua post-flop. Voit myös ansoittaa helposti semmoista kaveria. Toisaalta jos vihu avaa paljon, mutta ei 3-bettaa, voit eristää häntä avaamalla hieman enemmän. Jos pöydässä on lisäksi 40+ vpip fisuja, niin en näe syytä vaihtaa.

Pistä ihmeessä käsiä kun ehdit/jaksat.
tallennettu

FL microgrinder
Rozzi
Newbie
*
Poissa Poissa

Viestejä: 32


Profiili
« Vastaus #5 : Helmikuu 08, 2010, 17:17:42 »

Suunta on kohti kaakkoa. Yet again. Uusin havainto on se, että tuntuu, että biittaan 0,25/0,5 ja 1/2 fixedin partylla (tosin otanta on liian pieni jotta varmasti voisi sanoa) mutta 0,5/1 tuottaa tuskaa. Liekkö tuo euro joku kynnys mihin oikeasti hyvätkin pelaajat jäävät junnaamaan uskaltamatta mennä eteenpäin? Summa summarum: ennen rollin kasvua taidan veivata vain 0,25/50 ja ehkä jätän tuon 0,5/1 kokonaan väliin. Mutta tuosta ei vielä tarvi murehtia kun suunta on tosiaan kaakkoon ja vahvasti.
tallennettu
qla
Sr. Member
****
Poissa Poissa

Viestejä: 374



Profiili
« Vastaus #6 : Helmikuu 08, 2010, 17:43:49 »

Paljonko sulla on käsiotantaa noista 0.25/0.5 ja 1/2 -tasoista? Haluatko kertoa millasella winratella pystyt niitä painamaan?

Ite oon huomannut, 0.25/0.5 pärjää ihan simppelillä value-value-value-linjalla. Fisuja on yleensä 2-4 per pöytä. 0.5/1 löytyy vielä mukavasti vakkari-fisuja. Pöytävalinnalla pääset pitkälle. 1/2 tulee vastaan suhteessa enemmän hyviä pelaajia, koska 1/2 ja siitä ylöspäin pelaajamäärät pienenevät Partylla äkisti. Itsellä on kovasti ongelmia juuri 1/2 kanssa.

Sinulla saattaa olla vain huono runi 0.5/1 -tasolla tai sinulla on vaikeuksia sopeutua vihuihin (aivan kuten mulla on 1/2-tasolla).

Tuo käyräsi näyttää ihan normilta swingiltä 1k käden jaksolla, ei muuta kuin kovaa ajoo vaan! Hymyilee
tallennettu

FL microgrinder
Rozzi
Newbie
*
Poissa Poissa

Viestejä: 32


Profiili
« Vastaus #7 : Helmikuu 08, 2010, 18:56:09 »

Kuinkahan pitkään tämä pelaamisaktiivisuus kestää päällä? Hymyilee leveästi
Vaikka otantani on tällähetkellä pieni (noin 1000 kättä eri tasoilla) niin pyrin jo kaivelemaan mahdollisia vuotoja omasta pelistä ja niitähän löytyy. Kiitos deuces crackedin micro limit grinder video numero 2 osasin hakea hem:stä positiokohtaisen vuotoni. Tulos oli tämä.

Eli big blindissa murhaan tällähetkellä rolliani. Avuja otetaan ilolla vastaan. Lisäksi en vielä tällä otannalla ole saanut hyödynnettyä positiota ollenkaan. Oikeastaan positioiden tuotto on melkein nurinniskoin kun olen etuppellosta saanut eniten tuottoa /100 kättä tähän mennessä. Pitäisikö rohkeasti vain löysentää peliä cutoffissa ja buttonissa pelin ollessa 6max?
tallennettu
qla
Sr. Member
****
Poissa Poissa

Viestejä: 374



Profiili
« Vastaus #8 : Helmikuu 08, 2010, 19:09:49 »

Hmm pelaa nyt vaikka 20k kättä täyteen ennenkuin tukit vuotoja statsien perusteella. Noin pienellä tarkasteluvälillä korttien satunnaisuus vaikuttaa aivan liian paljon siihen, miltä tulokset näyttävät. Se selittää eriskummallisen tuoton positioiden välillä.
tallennettu

FL microgrinder
FabioLoL
Sr. Member
****
Paikalla Paikalla

Viestejä: 419



Profiili
« Vastaus #9 : Helmikuu 09, 2010, 11:15:53 »

Samaa mieltä asiasta qla:n kanssa. Pelaa enemmän käsiä ja aloita statsien katselu ja vuotojen korjaaminen vasta kun olet saanut kasaan luotettavan otannan. Nyt yhden isomman potin voittaminen tai häviäminen vääristää statseja suuntaan tai toiseen. "Vuoto" pelissä on muutenkin pitkässä juoksussa usein toistuva virhe, jonka takia menetät rahaa, pitkää juoksua et voi tarkastella ennenkun sinulla on useampi tuhat hanskaa takana. Tuo 20K on varmaan aika minimi milloin statseja kannattaa alkaa tosissaan käymään läpi. Pitäydy perusasiossa katsele, että VPIP ja PFR ja muut perustatsit ovat kohdillaan, sitten kun aineistoa on tarpeeksi käy sitä läpi, tuolla otannalla et saa aikaan kuin harmaita hiuksia ja vääriä johtopäätöksiä.
tallennettu

"Parempi riverillä, kuin ei milloinkaan."
Rozzi
Newbie
*
Poissa Poissa

Viestejä: 32


Profiili
« Vastaus #10 : Helmikuu 18, 2010, 18:30:43 »

Finally. Eurobet tili auki rakebackin kera. Toimiiko HEM eurobetillä?
tallennettu
easylivinglady
Sr. Member
****
Poissa Poissa

Viestejä: 313


Profiili
« Vastaus #11 : Helmikuu 18, 2010, 19:26:29 »

Moi Rozzi! Kiva saada tänne uus fl-blogi , tervetuloa!

Noihin aikaisempiin postauksiin pari kommenttia. Mä en oo ikinä käyttäny prosentteja, mun mielestä outtikertoimet on selkeempiä ja ne oppii tosi nopeesti ulkoa vaikkei olisikaan mitään ihmemuistia. Mul oli alussa taulukko vieressä ja siitä katoin ja parin viikon päästä ne siten muistaa jo suurinpiirtein ulkoa. Niitä on loppujen lopuksi aika vähän kuitenkin. Sitten noista agroista vihuista. Mun mielestä voi ja kannattaa kyllä vaihtaa pöytää jos siinä on selvästi joku joka osaa pelata hyvää ja aggressiivista pokeria, koska ne hassuttaa helposti mukaan potteihin, joihin uppoaa aivan liikaa rahaa, jollei osaa kipata. Ja foldaamisen oppii vasta ajan kanssa. Tai sitten jos foldaa liikaa niin ei siitäkään mitään tuu. 
tallennettu
Rozzi
Newbie
*
Poissa Poissa

Viestejä: 32


Profiili
« Vastaus #12 : Helmikuu 18, 2010, 20:14:01 »

Taidan siis opetella kertoimet. Kiitos neuvosta. Nyt taidan vähän lätkiä kortteja eurobetillä. Katsotaan mitä siitä seuraa.
ps. olisin kiitollinen jos joku tätä blogia lukeva aina silloin tällöin vaatisi minua lyömään pelattujen käsien lukumäärän pöytään - ja morkkaisi jos en ole kestänyt sanotaanko vaikka 150 kättä/päivä tasolla  Virnistää
olen huomannut sen piirteen itsestä, että useimmiten tulosta syntyy silloin, kun joku vaatii tuloksia - henkinen motivaattori  Hymyilee
pps. ensitunnelmat eurobetistä: ei hirveästi fixed pöytiä - pelaajien taso ainakaan alemmilla panostasoilla ei aiheuta ahdistusta - jotenkin vähän hidas/vaikeasti seurattava - ehkä tuohon tottuu, mutta ensimmäinen kerta, kun pelipöytä voisi mielestäni olla paremminkin toteutettu
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 18, 2010, 20:58:52 kirjoittanut Rozzi » tallennettu
Rozzi
Newbie
*
Poissa Poissa

Viestejä: 32


Profiili
« Vastaus #13 : Helmikuu 18, 2010, 21:03:31 »

Eurobetillä sain hudin näkyviin ja se tuntui pelittävän, mutta pelien jälkeen statsit ei tunnut päivittyvän vaikka kuina refress nappia painelee HEM:ssä.
tallennettu
Rozzi
Newbie
*
Poissa Poissa

Viestejä: 32


Profiili
« Vastaus #14 : Helmikuu 19, 2010, 21:52:47 »

Olisiko kellään heittää ajatusta miksi tuolla eurobetillä tosiaan HUD toimii, mutta jälkeenpäin ei statsit toimi?
tallennettu
Sivuja: [1] 2   Siirry ylös
  Tulostusversio  
 
Siirry:  

Pokeri Mehukkaimmat pokeriuutiset, pokeriblogit ja pokerijuorut www.pokerista.fi. MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!