Oskari 28.1.2010

RushPoker tuhoaa pokerin?

Onko RushPoker keksintö, joka naulaa internetpokerin ensimmäiset naulat arkkuun?

Olen tutustunut peliin päällisin puolin ja olen asiasta seuraavaa mieltä:

Käsiä tulee normaaliin pöytään verrattuna 3-4 kertaa enemmän, joka tarkoittaa–>
sitä, että normaali heppu kierrättää rahaa varmasti tuplasti nopeammin, kuin normaaleissa pöydissä.
Pelaajat pelaavat normaalia heikommin ja tekevät luultavasti enemmän misklickejä.
Harjat kuivaavat tavanomaiset kuukausitallettajat nopeammin.
–>Sisään tuleva rahavirta menee paljon nopeammin pelintarjoajan ja ammattilaisten taskuun

Mainittu lista tarkoittaa sitä, että pelien kuolemisen vaara on todellinen. Isoilla saiteilla pelaa kymmeniä tuhansia pelaajia jatkuvasti, mikä saattaa olla tarpeeksi. Jos kuitenkin peleihin virtaava raha uhkaa kuivua kesken kuukauden, ei uusia talletuksia saada tarpeeksi nopeasti ja pelit kärsivät. Huonompi pelitarjonta kertaistuu joka hyydyttää monen harrastajan pelaamisen entisestään.

Apuohjelmat tuovat hyvää ja huonoa

Se että markkinoilla on tarjolla hienot apuohjelmat ja pelaaminen on enemmän tilastojen kyyläämistä ja matemaattisiin kaavoihin tukeutumista, tarkoittaa normaalin harrastajan tyrmäämistä. Pelasit sitten kerran kuussa tai päivittäin, on sinusta olemassa data, jota noheva vastustaja käyttää hyväksi. Näitä todella nohevia pelaajia ei vielä ole liikaa, mutta tulevaisuus saattaa olla meidän “normaalien” pelaajien kannalta uhkaava.

Jokainen suunsoittaja toteaa tähän tietenkin kliseen, “Ei ole moraalitonta ottaa toisen rahat, vaan antaa paistin pitää ne”. RushPoker ja moderni internetpoker tuo huulille kuitenkin myös toisen sananparren, “Lampaan voi keriä monta kertaa, mutta kyniä vain kerran”. Tunnen monta ex-pelaajaa, jotka eivät tänään pelaa netissä juuri ollenkaan. Syy on kaikilla sama, on vaikeaa jäädä viikko-, saati kuukausitasolla voitolle. Hyvien pelien metsästäminen on arkipäivää ja apuohjelmia PITÄÄ käyttää tietyissä peleissä, jos haluaa pärjätä, pois lukien esim. turnaukset.

Ammattimaisten pelaajien tulisi ottaa kasinoilta mallia. Kasinoilla annetaan pelaajalle illuusio, että tällä on mahdollisuuksia pärjätä, vaikka jokainen tietää että talo vie lopulta kaiken. Jos pelaisimme ilman apuohjelmia ja hieman maltillisempia tasoja, nähtäisiin peleissä paljon enemmän harrastajia ja pelaajia jotka ovat valmiita maksamaan pokerielämyksestä x-summan rahaa. Jos esim RAY tuo nyt markkinoille ohjelman, jossa apuohjelmien käyttö on mahdotonta, uskon tämän tuovan mukavasti lisää virtaa jo hieman hyytyneeseen trendiin.

InternetPokeri on mielestäni nyt tienristeyksessä, jossa on ainakin kaksi eri polkua.

Jatkamme samaan tahtiin ja pelit kuivuvat lopulta liikaa ja pokeri kuolee omaan mahdottomuuteensa.
Teemme pelistä viihteellisempää ja harrastajalle miellyttävämpää, estämällä apuohjelmien käytön ja saamalla pokerisivut uskomaan maltillisempaan tuotto-odotukseen.

Tässä jokaiselle pohdittavaa.

Toivon pokerisivuilta järkevämpää visiointia, kuin investointipankkien normaalia vuosikvartaaliin tuijotusta. Pidetään asiakkaat tyytyväisinä, niin toiminta jatkuu terveemmällä ja tukevammalla pohjalla.

Lue edellinen / seuraava

« Neljä pelaajaa yltänyt FTP:n tammikuun peleissä jo miljoonavoittoihin – Sahamies voitolla 1,6 miljoonaa!

Premier Leagueen valmistautuva Luke Schwartz Tony G:stä: “Tuhoan sen pellen pöydässä” »

Comments (21)

Kommentit

21 kommenttia artikkelista “RushPoker tuhoaa pokerin?”

Tilaa tämän artikkelin kommentit RSS-syötteenä

Kalifi kommentoi 28.1.2010 kello 23:00

Olen samaa mieltä Oskarin kanssa monessa asiassa. Tuo rahankierron kiihtyminen ja sitä myöten paistien putsaantuminen ei ole hyvä asia pelille. Rakea kertyy ja sitä myöten rakeback, mutta eihän se peli voi perustua siihen.

Itsekin toki käytän trackeria ja ilman sitä olo on kohtuu orpo..mutta alan vähitellen itsekin kallistua kaikkien apuohjelmien kieltämisen kannalle. Näin harrastelijapelaajana toivoisi pelien pysyvän pelattavina myös tulevaisuudessa. Liian pitkälle vietynä tekninen kehitys tasoittaa lähes kaikki taitoerot pelaajien välillä ja voittajia ei enää ole pelin järjestää lukuun ottamatta.

Missclickeja sattuu ja omassa testissäkin niitä tuli pari. Opetussaittien kanssa vähän sama homma. Hyvä ja kannattava asia sivun opettajille, mutta pokerin ja peliseuran kannalta ehdottomasti negatiivinen vaikutus. Tästä asiasta voisi keskustella lähes loputtomiin.
j.e kommentoi 28.1.2010 kello 23:37

Uskon että vaihtoehto 1 toteutuu ennemmin tai myöhemmin. Ekan polven online räiskinnöissä ns. sinkohipoissa (käytönnössä Quaket 1-4) kävi hieman ikävästi ja periaatteessa sama kehityskulku on online pokerissa tapahtumassa.

Kun eka Quake tuli niin koko online pelaaminen oli uutta ja ihmeellistä sekä kaikki oli aloittelijoita. Kakkosversion tullessa (jolloin ittealoitin) osalla oli jo pohjaa mutta yhä tuli paljon uusia pelaajia. Kolmosen tullessa sitte pelaajakannasta pääosa (monet tietenki jatko Q1 ja Q2 pelaamista) olikin jo osaavia. Uusia naamoja sitte tulikin jo minimaalisesti ja yks pää syy oli siinä, että suurin osa porukasta osas pelaa “liian hyvin”. Tietenkin muitakin oli, mutta toi oli imo. se kaikkein suurin.

Noissa peleissä oppimiskäyrä on kuitenkin sellainen, että kuukauden aktiivisella pelaamisella ei vielä voita edes huonolta pelaajalta erääkään. Kun ei löydy alussa yhtään omantasoista vastusta niin eipä sitä varmasti kauheasti kiinnosta pelaa ja sama hupipelaajilla. Ei se ole hauskaa, että joku rapee 100-0 ilman että itte edes ehdit tajuta missä mennään. Kun ei ole newbie pohjaa niin uutta porukkaa ei tule. Ihmiset nyt vaan sisäsyntyisesti vihaa häviämistä ja mitä pokeriin tulee niin hyviäminen yhdistettynä rahan menettämiseen vasta rupeaakin nopeaan vituttamaan.

Pokerissa on imo. täysin sama kehitys menossa, porukan yleistaso nousee jatkuvasti, joko paistit opettelee pelaamaan tai lopettaa kun rahaa on hukattu tarpeeksi. Jossain vaiheessa ollaan siinä tilanteessa, että paisteja/riittävän huonoja pelaajia on liian vähän suhteessa osaaviin. Jolloin seuraa, se että paistit ei reloadaakaan ensi kuussa vaan antaa pelien olla. Kokeilen havainnollistaa vaikka 6-max pöydällä.

6 paistia pelailee keskenään, kaikilla on kivaa ja raha liikkuu, jokainen voittaa jossain välissä.

5 paistia ja yks osaava, noh osaava tietenkin voittaa mutta paistit siirtelee keskenään yhä mukavia potteja.

jne kunnes ollaan tilanteessa jossa

1 paisti ja 5 osaavaa, osaavat katkoo paistin nopeasti ja ennen kaikkea pelaaminen ei ole paistille mukavaa, koska hyvät tietää että paisti on paisti joten ne kyylää. Paisti sitten napsii blindeja ja parit pienet potit kunnes se on ansassa ja rahat menee.

Ei tuollainen peli houkuta pelaamaan enempää, hupipelaajat tahtoo actionia ja myös voittaa välillä. Tietenkin pokerissa varianssi tuo hieman helpotusta, muttei se paistin huippu runi kestä ikuisesti.

Ehkä vähän turhan dramaattista mutta noin uskon että aikanaan käy, se kuinka kauan siinä kestää on tietenkin vaikea arvioida. Sitten kun voittavien pelaajien “kriittinen massa” on saavutettu niin uskon, että paistit alkaa häviämään nopeasti.
Tony kommentoi 29.1.2010 kello 1:38

Jälleen loistava artikkeli Oskarilta. Olen hyvin pitkälti samoilla linjoilla enkä kannata Rush Pokeria.
ajatus kommentoi 29.1.2010 kello 1:43

Voisihan joku saitti arpoa joka kerta pöytään tullessa pelaajalle satunnainen pelaajatunnuksen jolloin apuohjelmista ei olisi mitään hyötyä??
pakollinen kommentoi 29.1.2010 kello 8:45

no en usko, että pelit kuihtuu. monet ihmiset haluavat tuplata rahanansa pokerilla nyt ja jatkossa :)… ja varianssilla voitettu isompi potti koukuttaa.
Mie kommentoi 29.1.2010 kello 21:06

En usko että Rush poker tappaa hupipelaamista millään lailla, eikä kuihduta peleja tai aja fisuja pois netistä. Aika toki näyttää, mutta en oikeasti usko, että rush nopeuttaa paistin kynimistä. Monessa suhteessa paistia on jopa vaikeampi kyniä rushissa ja edelleen se sama tuurin vaikutus on olemassa. Jos kyyliä on paljon rushissa, niin paisti saa toivottuja pikkupotteja ja katsoo ison häviän tuurin piikkiin jne.. Mahdotonta uskoa oskarin visioon joka oli minusta omituisesti perusteltu?
HelloWorld kommentoi 29.1.2010 kello 22:54

ei nyt ihan liity pokeriin mutta mun 4v likka pelaa ipodilla ihan suvereenisti esim sellasia pelejä jota ite osais :) Kehitys kehittyy…
näsä kommentoi 30.1.2010 kello 5:57

rush poker on mielestäni ikään kuin paisteille räätälöityä multitablaamista. se on hauskaa, se koukuttaa, eikä kukaan lähde pöydistä pitkästymisen takia. Paisti saattaa menettää bininsä nopeammin, mutta miellyttävä pelikokemus houkuttelee hänet varmasti pian takaisin. Lisäksi chattääminen on olematonta, joten kukaan ei aja harrastelijoita pöydistä voimasanojen käytöllä.

Uskoisin pelaajamäärien kasvavan tämän uutuuden johdosta pitkällä tähtäimellä. Harmi vain, ettei riideillä ole juuri sijaa rush-kaaoksessa, oikeasta pokerista on eksytty aika kauas.
TBone kommentoi 1.2.2010 kello 10:31

RushPoker on huomattavasti tiukempaa kyyläämistä (ainakin texas). Löysiä maniaceja ei juuri tapaa. Ne harvatkin löysät avaajat ja limppaajat foldaavat Rushissa jo flopilla.
Mie kommentoi 2.2.2010 kello 9:20

Sittari tuhoavat pokerin!

Kaikki pelimuodot joista ei itse tykkää ovat vääriä ja pahoja. Muidenkaan ei saa antaa pelata sellaisia. Paha asia kun kalat katoavat sittareihin eivätkä pelaa käteistä. Sitteriessa kalat turhautuvat noepasti ja heistä on vaikeampi nyhtää valueta.

Satunnainen käyttäjä kommentoi:
Jälleen loistava artikkeli tossa yllä. Olen hyvin pitkälti samoilla linjoilla enkä kannata sitareita.

Jotta joo.. huonosti perusteltuja mielipiteita ja tyhmä lammaslauma laulaa perässä samaa virttä kommenteissa ilman perusteluja.
Oskari kommentoi 2.2.2010 kello 10:36

Kyllä noita rusheja harjataan, ei siinä mitään.

Kyse on lähinnä kalojen katoaminen. Miellä taitaa olla huono päivä…

Rushpokerissa tulee ainakin mainoksen mukaan paljon enemmän kierroksia. Kala pelaa vielä normaaliakin huonommin ja kun kannat ovat muutenkin vähemmistö, ei rahaa ole enää jaettavana, kuin harvalle ja valitulle.

Normaali pelaaja tallettaa kuukaudessa x-määrän rahaa. Jos ja kun hän eksyy rushpokeriin, ei hänellä ole aikaa tai mahdollisuutta kerätä vastustajasta infoa. Vastustajalla saattaa kuitenkin olla ylivoimainen etu apuohjelmien ja pelaajatietokannan avulla. Tämä tarkoittaa pelaajan nopeaa kuivumista. Hän toteaa, että ihan kivaahan se oli, mutta ei rahan arvoista.

FT toi tämän pelin markkinoille saadakseen pelihulluille jotain tekemistä ja kerätäkseen nopeammin rakea. Pelin idea kuitenkin kärsii ja lajin harrastajat alkavat kiertää nettiä kaukaa. Mie ja muut alan ammattilaiset varmasti pitävät tilastojen nikkaroinnista, apuohjelmista ja kaikesta mikä liittyy ohjelmointiin. Pokeri on kuitenkin peli, jossa keskeisimpänä asiana kuuluu olla vastustajan lukeminen. Rushpoker ei ole sitä. Apuohjelmat tai muu ns. huijaaminen ei myöskään kuulu pokeriin. Tämä nyt on vain yhden yksinäisen miehen mielipide.
Oskari kommentoi 2.2.2010 kello 10:39

Emme kaikki selvästikään ajattele asioista samalla tavalla, joten on turha lähteä väittelemään makuasioista:).

“Lammaslauma” ajattelee pokerista vain samalla tavalla, kuin minä. Pokeriin kuuluvat tietyt elementit ja nettipokerissa alkaa vähitellen olemaan paljon elementtejä, jotka kuuluvat kyllä moneen tietokonepeliin, mutta eivät pokeriin.
Mie kommentoi 2.2.2010 kello 12:00

Pidän edelleen noita perusteluja miksi kalat katoaisivat rush pokerin takia outoina ja en niitä usko. Näkemyksesi pokerista taas on minusta suppea. Rush on pelimuoto muiden joukossa.
Mie kommentoi 2.2.2010 kello 12:05

Lamaslaumalla viittarin lähinnä perustelujen ohuuteen.
Oskari kommentoi 2.2.2010 kello 13:52

Katsotaan miten homman käy ja pidetään kädet ristissä.

Jokainen rushpokermainen askel on askel pois oikeasta pelistä.
Mie kommentoi 2.2.2010 kello 14:29

Wanhus :)

Ei sitä. En minäkään Rushpokerista henkilökohtaisesti perusta, mutta peliformaattina se on minusta erittäin kiinnostava sekä fisun, että hain näkökulmasta ja pidän sitä selvästi omana pokeriformaattiinaan omine kiinostavuuksineen siinä missä muitakin pelimuotoja. On minusta vaan kapeakatseisuutta rajoittaa osa pokeripeleistä ulos ja kutsua niitä “epäoikeiksi” peleiksi.
LOL FUKIN DONKAMNETS kommentoi 2.2.2010 kello 15:24

Tekstin päätelmät olivat mielestäni perättömät ja huonosti perustellut.

Hus Oskari takas sinne FTP:lle tutustumaan paremmin Rushiin.

Kolmanneksi en usko että Rush leviää muihin verkkoihin.

Kirjoittaja “mie” on pitkälti oikeassa.
Mää kommentoi 2.2.2010 kello 15:48

“Teemme pelistä viihteellisempää ja harrastajalle miellyttävämpää, estämällä apuohjelmien käytön ja saamalla pokerisivut uskomaan maltillisempaan tuotto-odotukseen.”

Rush pokerissa pelistä on juuri tehty viihteellisempää ja harrastajalle mielyttävämpää. Pitkästyminen hupipelaajalle on varmaankin se suurempi peikko kuin rahan häviäminen. Tämmösiä uudistuksia pitäisi olla enemmän, jotta hupipelaajia saataisiin lisää pelaamaan. Apuohjelmien käyttöä ei pysty estämään niin kauan kun kortit näytetään pelaajalle, mikä on aika oleellinen osa pelaamista.

Mitä silloin pitää tehdä, kun toiset pelaajat kehittyvät? Silloin on itse kehityttävä edellä…
Oskari kommentoi 2.2.2010 kello 16:23

Ymmärrän yskänne. Olen kuitenkin, kuten mie jo totesi, vanhus. Jaksan odottaa seuraavaa kättä muutaman sekunnin. Haluan että pokeri on jotain muuta, kuin kasvotonta räiskimistä ja tilastojen/prosenttien kyyläämistä.

Internetpokeri on hyvä asia, mutta moni kehitys ei ole pokeripoliisin mielestä oikea.

En puhu nyt siitä, mikä tuo rahaa ja mikä on +EV peli. Harjaan minäkin mielelläni paistien rahat. Voin harjata myös vaikka golfissa paistien rahat, mutta mitä pokeriin tulee, saattaa internetpokerilla olla yhteistä alkuperäiseen peliin pian vain kortit.

Toivon pelinkehittäjiltä parempaa tarjontaa ja turnausten kehittämistä. Tehdään pelistä muuten parempi, ilman että siitä tulee äxönnarkkareiden leikkikenttä.
Liigoja ja sarjoja enemmän.
Mie kommentoi 2.2.2010 kello 17:21

Oskari: Minusta tässä ei ole kyse siitä jaksaako odottaa seuraava kättä vai ei. Minä ainakin jaksan. Kyse on uudesta peliformaatista ja näkemyksesi että se ajaisi kalat pois on minusta edelleen varsin erikummallinen ja heikosti perusteltu.

No joo.. Aika näyttää.
j.e kommentoi 2.2.2010 kello 22:59

Yksi homma Rush Pokerissa kuitenkin on se, että nyt kun trackerit pelaa (ainakin yks) niin niiden käyttäjät saa ilman hudia pelaaviin aivan järkyttävän paljon etua. Normipöydässä pelaamalla vähemmän pöytiä kerralla voi hyvin ehtiä keräämään saman määrän tietoa ku trackerin käyttäjät. Rushissa sitte taas ei ehdi edes noteja kirjoittaa, kun useimmat showdownit jää näkemättä.